Ailsa Chang, da NPR, fala com M. Gessen sobre o governo Trump se move para assumir o Washington DC e o que isso poderia significar para o futuro.
(Sombite de máquinas sibilantes)
Mary Louise Kelly, anfitriã:
Em uma tarde de quarta -feira, Elle – é uma padaria e restaurante no bairro de Mount Pleasant, da DC – está bastante cheio. Muitas das mesas estão ocupadas com pessoas ligando para laptops, canecas de café e sanduíches para o lado. Mas o co-proprietário Nick Pimentel disse que notou o tráfego desacelerando desde janeiro.
Nick Pimentel: Parece que toda vez que achamos que descobrimos, algo novo acontece, uma mudança na administração ou uma aquisição ou custo federal dos ovos.
Ailsa Chang, anfitrião:
É a semana de restaurantes em Washington, DC, um evento promocional destinado a aumentar as vendas durante o tipicamente lento agosto. Mas Pimentel diz que este ano, a Restaurant Week não deu a Elle o impulso que eles esperam e precisam mal.
Pimentel: semana de restaurante no verão passado, fomos praticamente reservados todos os sete dias. Este ano, as reservas ainda estão chegando, mas estamos registrados de 50% a 60%.
Kelly: Elle é um jogo na área. Já faz quase oito anos. Mas é uma indústria difícil, e Pimentel diz que os negócios não são os mesmos desde Covid.
Pimentel: Não somos um restaurante lucrativo. Definitivamente, nem vai se quebrar mesmo em agosto.
Chang: Ele diz que convidados e funcionários estão enervados pela presença federal da aplicação da lei. Ele viu policiais – mascarados, à paisana, blindados – principalmente parados no bairro. Mas também …
Pimentel: Eles estão andando pela rua, olhando nas janelas.
Kelly: Procurando o quê exatamente?
Pimentel: Eu não sei. Não sei. Procurando o crime que eles afirmam estar aqui.
Chang: O presidente Trump chamou a Guarda Nacional e assumiu a polícia da DC no início deste mês, disse ele como uma maneira de reprimir o crime. No início desta semana, ele disse a repórteres que está funcionando.
(Sombite de gravação arquivada)
Presidente Donald Trump: Os amigos estão me chamando. Os democratas estão me chamando. E eles estão dizendo, senhor, eu quero agradecer. Minha esposa e eu saímos para jantar ontem à noite pela primeira vez em quatro anos. E Washington, DC, é seguro.
KELLY: Mas o co-proprietário de Elle, Pimentel, diz que não foi ameaçado pelo crime. E com 47 pessoas em sua folha de pagamento e menos pessoas do que ele gostaria na sala de jantar, ele diz que está mais preocupado em garantir que seu pessoal seja pago.
Chang: O aumento da presença federal da aplicação da lei é apenas uma das muitas maneiras pelas quais o governo Trump tentou assumir o controle de Washington DC, o governo implantou a Guarda Nacional nas ruas da DC. Os agentes de imigração criaram pontos de verificação em toda a cidade. E Trump invocou um poder de emergência para assumir a força policial metropolitana da DC. A Casa Branca diz que está respondendo, citando o crime “fora de controle” em toda a DC, mas dados do Departamento de Polícia Metropolitana mostram que o crime violento está em uma baixa de 30 anos lá.
Então, o que acontece quando um executivo assume uma grande parte da aplicação da lei em uma capital? Bem, essa é uma pergunta que vamos fazer para M. Gessen. Eles são colunistas do The New York Times e autor de vários livros, mais recentemente “sobreviventes da autocracia”. Bem -vindo de volta a todas as coisas consideradas.
M Gessen: É bom estar aqui. Obrigado.
Chang: É bom ter você. Ok, então me diga, qual foi sua primeira reação quando você começou a assistir o que está tocando em DC na última semana e meia?
Gessen: Oh, eu não sei se você quer que eu diga isso no ar. Mas…
Chang: (risos) Por favor, fique à vontade.
Gessen: Você sabe, muito de estabelecer a regra autocrática é uma questão de percepção, porque, você sabe, tendemos a pensar nisso como uma espécie de série de decretos e ordens executivas ou decisões judiciais. E tudo isso é muito importante. Mas há algo ao qual Trump é extremamente sensível, que é se ele parece estar no controle de tudo. E para ser mais franco, em uma autocracia, em última análise, provavelmente a coisa mais importante é o que as pessoas pensam sobre quem é responsável por todas as pessoas de uniforme e carregando armas.
Chang: OK.
Gessen: E para alguém entrar em cena e dizer: OK, estou encarregado de todas essas pessoas é uma parte muito importante do estabelecimento da percepção do governo autocrático.
Chang: Ok, dizia isso, o presidente apontou que ouviu de pessoas que se sentem mais seguras agora por causa do aumento da presença de aplicação da lei nas ruas em DC agora, com certeza, esses relatórios não foram verificados independentemente. Mas você acha que há um argumento de que a presença visível da aplicação da lei pode fazer com que muitas pessoas se sintam mais seguras?
Gessen: Você sabe, há algumas coisas que eu quero dizer sobre isso. Uma é que temos um presidente que diz sistematicamente coisas que não são verdadeiras. Então, acho que pode ser um erro se envolver com essa afirmação de que ele ouviu pessoas que dizem que se sentem mais seguras. Eu também diria que geralmente não é assim que a política pública é feita. Você sabe, há coisas mais complicadas do que uma ou duas ou até dezenas de pessoas que sentem uma maneira específica. Há coisas que medimos que têm a ver com a segurança pública em qualquer outra política. Você sabe, as métricas reais …
Chang: Certo.
Gessen: … se é …
Chang: Não apenas a percepção.
Gessen: Sim, não apenas a percepção, mas, você sabe, se esses tipos de medidas são eficazes para a segurança pública. E não há evidências para isso.
Chang: Quero observar que você já mencionou a autocracia, o governo autocrático várias vezes. E você tem motivos para fazer essas referências. Quero dizer, você viveu na Rússia enquanto a incipiente democracia tomava o autoritarismo. E estou apenas curioso para saber se você pode desenvolver isso um pouco mais em termos de, você vê algum ecos disso no que está acontecendo em Washington, DC, agora?
Gessen: Absolutamente. A demonstração de que essa força militar é implantada diretamente pelo líder do país é uma marca autocrática. E acho que é isso que estamos vivendo. Acho que estamos testemunhando ou já testemunhamos isso. Com todos os ataques aos direitos de voto, mas também toda vez que a força militar é afirmada em solo doméstico, torna -se menos provável que as pessoas possam exercer completamente seus direitos eleitorais. E isso significa que estamos no ponto de avanço autocrático.
Chang: Existem diferenças ou semelhanças que você está vendo agora em como os jornalistas estão reagindo a esses movimentos do presidente Trump versus o que você viu da mídia durante a ascensão de Putin na Rússia?
Gessen: Você sabe, uma coisa que é significativa, e isso não se trata tanto da mídia, mas do próprio processo autocrático, é que está se movendo muito mais rápido nos Estados Unidos do que na Rússia. Putin levou Putin ao longo de uma década para consolidar a regra autocrática. Ou, de uma maneira diferente, levou Putin por uma década para fazer o quanto eu acho que Trump fez em sete meses. Então, os jornalistas russos eram, em grande parte, cúmplices em normalizar o que estava acontecendo politicamente, em parte porque era muito lento e em parte porque você poderia olhar para qualquer coisa e dizer, bem, sim, talvez não seja uma ótima idéia, mas também não tão terrível.
Chang: Interessante. Então você acha que a velocidade do que o presidente Trump está fazendo é realmente uma maneira de desacelerar a normalização dessas táticas aqui na América?
Gessen: Bem, essa seria a má notícia (risadas). A má notícia é que você acha que isso aconteceria, mas estou realmente observando a normalização em esteróides. Quero dizer, pense em como ficamos chocados quando a Guarda Nacional foi destacada em Los Angeles sobre as objeções do governador. E ainda aconteceu. E agora estamos assistindo isso acontecer em DC e não estamos nem, gastando tempo suficiente conversando sobre isso como um padrão. Estamos caindo na armadilha de tratá -los como incidentes isolados e também procurando maneiras pelas quais esse não é o desastre que talvez sintamos no poço do estômago. E acho que isso é apenas todas as partes da normalização.
Chang: M. Gessen é colunista do New York Times e autor de vários livros, incluindo “Autocracia sobrevivente”. Muito obrigado por se juntar a nós hoje.
Gessen: Obrigado por me receber.
Copyright © 2025 NPR. Todos os direitos reservados. Visite as páginas de termos de uso e permissões do nosso site em www.npr.org para obter mais informações.
A precisão e a disponibilidade de transcrições de NPR podem variar. O texto da transcrição pode ser revisado para corrigir erros ou corresponder a atualizações ao áudio. O Audio no NPR.org pode ser editado após sua transmissão ou publicação original. O registro autoritário da programação da NPR é o registro de áudio.
